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    • p70
    • 18 Outubro 2011
     # 1

    Alguém conhece um VERDADEIRO especialista (médico ou outro) que domine os temas de medicamentos ditos naturais para a ansiedade/depressão, como sejam o 5-htp e o hipericão, entre outros?

    Estes medicamentos são de venda livre e encontram-se muitas referências e comentários na net (a grande maioria positivos), mas não queria fazer uma automedicação, e por isso queria falar com alguém credenciado para tal. Há muitas alternativas de produtos (além dos já comentados, temos o GABA, Omega-3, magnésio, SAMe, valeriana, Kava, etc, etc.). Os médicos psiquiatras nem querem ouvir falar nisto (só sabem receitar Xanax+Zoloft, ou parecido) e os médicos de clinica geral com quem falei e que têm alguma abertura para estes temas, nenhum sabia mais do que eu...

    Se estivesse na Alemanha, era mais fácil (na Alemanha, esse país subdesenvolvido :bashful_cute:, o medicamento mais prescrito pelos médicos para a depressão é o hipericão...), mas aqui em Portugal não conheço ninguém.

    Desde já obrigado pela ajuda.

    • pax
    • 19 Outubro 2011
     # 2

    cá só conheço a dra cristina sales.

    lá fora já entrei em contacto com a smartnutrition.co.uk para fazer o teste à pyroluria . Infelizmente não tenho esse problema, o tratamento seria bastante simples. Mas parecem-me bons profissionais.

    • p70
    • 19 Outubro 2011
     # 3

    Eu sou de Lisboa e a Cristina Sales está no Porto. Tem uma delegação em Lisboa, mas só presta serviços de dietética.

    Eu precisava mesmo de alguém que me soubesse fazer um plano com produtos naturais que fosse alternativo às Benzodiazepinas+Antidepressivos que todos os psiquiatras receitam.

    É que se eu falar em 5-htp ou hipericão a um psiquiatra em Portugal o tipo põe-me logo fora do consultório.

    Será que tenho que ir à Alemanha?

    • p70
    • 19 Outubro 2011
     # 4

    Amigo pax80,

    pelo que li em outro tópico, já visitaste a Dra. Cristina Sales e gostaste.

    Podes detalhar o que fizeste e o que ela te receitou e se funcionou?

    Uma viagem ao Porto não é tão simples quanto uma consulta em Lisboa, mas se valer mesmo a pena posso sempre fazer isso. Ir à Alemanha fica sempre mais caro...

    • pax
    • 19 Outubro 2011
     # 5

    sim, fiz uma análise aos neurotransmissores, serotonina, etc... estava tudo acima do normal. ela pensava que eu estava sem neurotransmissores. então fez análises ao sangue, às hormonas: cortisol, dhea entre outras. o cortisol rebentou a escala e o dhea estava baixo. então receitou me um creme dhea para aumentar os níveis de dhea e baixar o cortisol. Funcionou, os meus niveis de ansiedade baixaram, mas depois de me sentir bem abandonei o tratamento e voltei ao mesmo :s

    tinha tb de fazer um teste de função hepática desintoxicação, mas ficava em 200e e não tinha como o pagar, optei por não o fazer.

    De resto gostei.

    Procura por naturopatas em Lisboa...

    • p70
    • 19 Outubro 2011
     # 6

    Pois é isso mesmo que eu procuro, mas esta deve ser uma área onde profissionais competentes e espertos/curiosos coexistam. Ir às Páginas Amarelas é arriscado. Se alguém tiver uma referência positiva de um especialista nestas áreas agradeço

    P.S: Realmente essas análises da Cristina Sales são muito originais... eu só preciso de alguém que saiba combinar 5-htp com hipericão, ou algo dentro deste género...

    • pax
    • 19 Outubro 2011
     # 7

    conta-me um pouco do teu historial pode ser que te possa ajudar... não é uma combinação segura essa.
    Tomaste ads ou benzos? deste te pior com quais? tomas algum quimico ainda?

    • pax
    • 19 Outubro 2011
     # 8

    não te aconselho as clinicas xangai, o tipo é um charlatão do pior. é um tal professor doutor sérgio rita. cuidado.

  1.  # 9

    Só uma questão: essas medições de serotonina foram feitas no sangue ? As do cortisol e dhea foram feitas em jejum e tinham alguma exigência horária (obrigatoriamente de manhã ou noite) ?
    Obrigado

    • p70
    • 19 Outubro 2011 editado
     # 10

    Falei de combinar 5-htp com hipericão como podia ter falado de SAMe com Rhodiola, ou Theanine com Gingko Biloba, ou Omega-3 com Rhodiola, e por aí fora.

    Queria só exemplicar que existem muitos "medicamentos" ditos naturais que têm supostamente impacto no sistema nervoso central, que podem eventualmente ser boas alternativas aos tradicionais, mas que é preciso falar com quem domine estes temas.

    O 5-htp e o hipericão têm ambos impacto na serotonina (um aumenta a serotonina disponível, o outro inibe a recaptação, pelo que ambos contribuem para o aumento da disponibilidade de serotonina no cérabro), e por isso é preciso ter cuidado porque são efeitos que se somam, mas já li até referências a que a combinação dos dois é muito positiva, desde que feita nas doses adequadas por maximizar a disponibilidade de serotonina. As referências a ambos os produtos nos vários conteúdos da net (blogs, publicações cientificas, opiniões de consumidores em sites de venda de produtos, etc) são claramente positivas o que contrasta com o mal que se diz das benzos ou dos antidepressivos. O que é facto é que há muito mais gente, sem qualquer comparação, a tomar Xanax do que 5-htp...

    Mais uma vez, leigos somos todos. Eu preciso de um especialista que saiba mesmo do que está a falar.

    • pax
    • 19 Outubro 2011
     # 11

    Luís, a serotonina foi medida atraves da urina, enviei para França.apresentava níveis altos. Depois medi no sangue e estava baixo,mas foi Para descartar hipótese de tumor.o cortisol e o dhea foram medidos atraves do sangue de manhã. Se bem Que fiz uma que era cortisol 24 pela urina.

    • pax
    • 19 Outubro 2011
     # 12

    P70 para a ansiedad o inositol esta na moda, o gaba tb pasece ser bom. Terás de experimentar por tua iniciativa, no fundo estiveste por tua conta quando tomaste or químicos.. procura no iherb por gaba Calm.

    • p70
    • 20 Outubro 2011
     # 13

    No site iherb o primeiro comentário de um utilizador de inositol é: "I recently went off my anti-depressant/anti-anxiety after many years. My symptoms were coming back and I was very close to going back on the medication. I read about Inositol on the web, and ordered some. I noticed a huge difference after a week or so. Now I take 1 tablespoon a day of this powder and my depression and anxiety are gone! It works as well as medications without all the side-effects!"

    Se isto fosse mesmo assim, era a cura para todos os meus males.

    Eu compro através do iherb, mas nunca me esqueço que eles têm os mesmos objectivos da Pfizer: vender os seus produtos :grin:

    • pax
    • 20 Outubro 2011
     # 14

    Claro. Por isso é Que temos de experimentar. Os reviews parecem manipulados. Eu Ja experimentei inositol mas dava of muito sono eu preciso de relaxar mas Nao tanto

  2.  # 15

    pax80a tu disseste ''sim, fiz uma análise aos neurotransmissores, serotonina, etc... estava tudo acima do normal. ela pensava que eu estava sem neurotransmissores. então fez análises ao sangue, às hormonas: cortisol, dhea entre outras. o cortisol rebentou a escala e o dhea estava baixo. então receitou me um creme dhea para aumentar os níveis de dhea e baixar o cortisol. Funcionou, os meus niveis de ansiedade baixaram, mas depois de me sentir bem abandonei o tratamento e voltei ao mesmo :s''

    pode-se medir isso que disseste num naturopata? e o que vão demosntrar esses valores se estiverem fora do normal?

    • pax
    • 20 Outubro 2011
     # 16

    há uma análise à urina que mede a serotonina, noradrenalina, etc em França através da dra cristina sales.
    Caso os valores estejam baixos, é recomendado a toma de hipericão da marca kira, se estiverem altos como foi o meu caso, só o tempo poderá normalizar estes valores uma vez que o meu problema foi provocado pelo seroxat.

    Há uma análise comum à serotonina, mas através do sangue que não tem nada a ver com neurotransmissores. Esta serve para confirmar ou não a presença de tumor carcinoide.

    • pax
    • 20 Outubro 2011
     # 17
    • pax
    • 20 Outubro 2011
     # 18
  3.  # 19

    mas em Portugal pode-se fazer essa análise numa clinica qualquer? é muito cara a analise?
    e se o valor da serotonina for sempre baixo pode revelar transtornos de ansiedade ou até mesmo se a pessoa é extrovertida etc?

    • pax
    • 21 Outubro 2011
     # 20

    JRMV16, a análise à urina para medir os neurotransmissores custou-me 70e na dra cristina sales, não é uma análise muito fiável, mas é a melhor que temos neste momento e não é uma análise que possas fazer em qualquer clínica. A minha foi enviada para França. Isso da serotonina é para mim um negócio e nada mais... pode até haver relação com a ansiedade, mas a questão é muito mais do que serotoninas...

    Acredito mais na teoria do excesso de glutamato...

    • p70
    • 21 Outubro 2011
     # 21

    A ansiedade não é provocada por falta de serotonina, assim como a dor de cabeça não é provocada por falta de aspirina! O que está mais do que provado é que aumentando a disponibilidade de serotonina no cérebro (com antidepressivos, 5-htp, hipericão, etc) se reduzem (ou mascaram se quiserem) os sintomas da ansiedade. Assim como uma aspirina não cura as causas da dôr de cabeça, mas reduz os sintomas, aumentar a serotonina não cura as causas da ansiedade, mas reduz os sintomas. Logo a concentração de serotonina no cérebro não é um indicador fiável sobre a ansiedade, assim como a concentração de ácido acetilsalicilico nada diz sobre as dores de cabeça.

    Além disso, do que eu li e falei com alguns especialistas, não existe uma relação directa entre a serotonina no sangue ou na urina e a serotonina no cérebro, por causa da barreira hematoencefálica (http://pt.wikipedia.org/wiki/Barreira_hematoencef%C3%A1lica) que não é atravessada pela serotonina.

    Infelizmente, estes problemas do foro psiquiátrico são dos que têm menos meios complementares de diagnóstico que possam dar pistas para uma possível doença e tratamento.

    • pax
    • 21 Outubro 2011
     # 22

    Pois, p70, para termos uma avaliação correcta de serotonina teríamos de fazer uma biopsia ao cérebro o q para já penso que seja impossível...

    Mesmo assim a análise á urina é a única opção disponível para já.

    • p70
    • 21 Outubro 2011
     # 23

    Correcto, pax80a, mas mesmo com essa informação da concentração da serotonina no cérebro não conseguiriamos concluir se uma pessoa está com ansiedade. Eu agora estou com uma filha da mãe de uma dor de cabeça e não é por falta de aspirina...

    Eu queria era mesmo alguém que me desse boas referências para um especialista que domine os temas do 5htp, hipericão, omega3 e que me pudesse acompanhar num tratamento com estas substâncias. De dietistas e naturopatas todos temos um pouco e este é um campo onde muitos se podem arrogar o termo de "especialistas" não sendo na prática mais do que uns espertos que cobram umas massas para dizer umas banalidades...

    • pax
    • 21 Outubro 2011
     # 24

    Pois tanto que a ansiedade pode ter inumeras causas. A minha ansiedade foi provocada pelo uso de benzodiazepinas prescritas para algo que se tratava com massagens, mas a medicina convencional é isto mesmo, vender, vender vender e o paciente que se lixe.

    A melhor solução que resultou até hoje foi tomar dhea, omega 3 6 9 e ADAM da now foods. Parecia outro, mas acho que tinha de tomar isto para o resto da vida :(

    Já experimentei l-glutamina, nao tocou na ansiedade mas engordei o que foi bom.

    Já tomei inositol mas punha-me logo a dormir e felizmente durmo bem.

    o st john's wort da Kira aumentou-me os níveis de ansiedade e passado uma semana parei, acho que devia ter continuado para confirmar se funcionaria ou não.

    magnésio e cálcio tb ajudam.

    livetan tb é bom...

    já tomei tanta coisa e agora nao me apetece tomar nada...só sofrer.

    • p70
    • 21 Outubro 2011
     # 25

    Pois são essas experimentações que eu quero evitar. Queria fazer uma coisa com sentido e com principio, meio e fim.

    Eu tomo Omega 3, porque faz bem a tudo... e valeriana (livetan ou valdispert) de vez em quando para dormir (põe-te a dormir mas não prolonga o sono).

    Enfim, sem especialista no horizonte, acho que vou ter de estudar estes temas por mim próprio um pouco mais...

    • pax
    • 21 Outubro 2011
     # 26

    um bom especialista só vai funcionar se utilizar os meios diagnósticos que tem à disposição, que são estas análises à urina, apesar de pouco fiáveis é o que há, análises às vitaminas, minerais, aminoacidos e ácidos gordos etc. A partir daqui é que se pode fazer um tratamento sério sem experimentações. Não sei se fazem isto nas clinicas persona...

    • pax
    • 27 Outubro 2011
     # 27

    já encontraste alguém p70? passa pelo meu forum clix.forumeiros.net

    • p70
    • 27 Outubro 2011
     # 28

    Não. Fui ao Celeiro da baixa e falei lá com uma das funcionárias... comprei 5-htp (que ainda não comecei a tomar por receio de interferir com os ADs) e uma mistura de melatonina com teanina para dormir (não me resolve totalmente o problema de não acordar durante 7 horas seguidas, mas é porreiro para a insónia). Mas continuo com os "tradicionais" (benzo+AD) que é o que me aguenta. Um dia destes tento reduzir para ver como corre a coisa.

    • pax
    • 27 Outubro 2011
     # 29

    Ok. Pode mesmo interferir e o melhor é mesmo tomares depois do desmame.

  4.  # 30

    booas qual o melhor produto para estas malditas dores pela perna direita abaixo a 4 anos e tantos exames que ja fiz e nada detectou??

    • p70
    • 5 Dezembro 2011
     # 31

    Será que não há em Portugal um especialista nestes temas? Estes "medicamentos alternativos" vendem-se cada vez mais. Não haverá ninguém capacitado e credenciado, além do técnico do Celeiro, que consiga, depois de uma consulta, receitar uma terapêutica concreta baseada nestes produtos? Isto de cada qual experimentar por si não é por certo a melhor solução....

    • pax
    • 6 Dezembro 2011
     # 32

    p70, continuamos na mesma, eu tb gostava de conhecer um, aliás conheço 2, já referi a Cristina Sales e outro que é um charlatão.
    Quando souberes de alguma coisa diz, tb estou a precisar.

    • p70
    • 6 Dezembro 2011
     # 33

    Tá visto que é uma área de oportunidade. Tanta gente a tomar "medicamentos naturais" e nenhum especialista que recomende e acompanhe. Para mais com tanto desemprego, esta seria uma área com emprego certo...

    • pax
    • 5 Maio 2012
     # 34

    p70 estás por aí?

  5.  # 35

    boas, vi os comentários e talvez venha já fora de hora mas, quem manuseia bem medicação natural é um naturopata/naturalista ou homepata.

    • pax
    • 6 Maio 2012
     # 36

    e onde é que eles moram... licenciados há poucos e médicos com pós graduações da treta nesta área há milhares e esses não servem.

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